Wikipedia:Cafenea

Adăugare subiect
De la Wikipedia, enciclopedia liberă
Ultimul comentariu: acum 14 minute de Tgeorgescu în subiectul Pierderea de editori


Bun venit la Wikipedia!
Contact
Ambasadă (Embassy)
Cafenea
Oracol
Întrebări frecvente
Reclamații
Contact
Începuturile
Manual de stil
Politicile noastre
Totul despre Wikipedia
Wikipediști
Ce este Wikipedia?
Ce nu este Wikipedia?
PDVN
Administratori
Administratori
Birocrați
Afișierul administratorilor
Candidați
Conținut de calitate
Articole de calitate
Propuneri
Imagini de calitate
Propuneri
Legături utile
Ajutor
Pagina de teste
Pagini de șters
Formate
Imagini
Portaluri
Proiecte
Sondaje

La Cafenea se discută numai subiecte legate de Wikipedia în limba română; altfel de mesaje vor fi șterse.
Întrebările și răspunsurile pe subiecte enciclopedice își au locul la Oracol.
Indicațiile privind „cum se face” se găsesc în pagina Ajutor.


  • Introduceți subiecte noi sau răspundeți într-o conversație existentă:
    • Subiect nou: apăsați deasupra unde scrie „Adăugați un mesaj sau o întrebare”
    • Conversație existentă: apăsați pe „modificare” în dreptul secțiunii la care vreți să participați
  • La sfârșitul mesajului vă rugăm să vă semnați introducând patru tilde (~~~~), care vor fi transformate automat în semnătură și dată.
  • Puteți vedea alte detalii despre formatarea mesajelor în această pagină de ajutor.


Informații despre Wikipedia sau Fundația Wikimedia puteți cere la info-ro@wikimedia.org sau info-ro@wikipedia.org.

Arhiva Cafenelei
Arhive periodice
Anul 2003 | 2004 | 2005 | 2006 | 2007 | 2008 | 2009
2010 | 2011 | 2012 | 2013 | 2014 | 2015 | 2016 | 2017
2018 ianfebmaraprmaiiuniulaugsepoctnovdec
2019 ianfebmaraprmaiiuniulaugsepoctnovdec
2020 ianfebmaraprmaiiuniulaugsepoctnovdec
2021 ianfebmaraprmaiiuniulaugsepoctnovdec
2022 ianfebmaraprmaiiuniulaugsepoctnovdec
2023 ianfebmaraprmaiiuniulaugsepoctnovdec
2024 ianfebmaraprmaiiuniulaugsepoctnovdec
Nu scrieți mesaje în arhivă pentru că probabil nu vor fi citite.
Dacă doriți să continuați aici o discuție arhivată, copiați fragmentul care vă interesează, introduceți-l la sfârșitul paginii Wikipedia:Cafenea și scrieți mesajul acolo.



Vizualizare legături[modificare sursă]

De câtva timp (cam o lună?) nu-mi mai merge vizualizarea tuturor legăturilor albastre. Înainte, când treceam cu mausul peste o legătură albastră apărea o fereastră popup în care se vedea despre ce este vorba. Acum asta îmi apare doar la legăturile spre articole, nu și la istoric, modificări etc., cum apărea înainte. Nu știu motivul. Am setat eu ceva greșit? A apărut ceva despre care n-am aflat? În orice caz, mă deranjează, deoarece înainte puteam vedea ușor dacă ceva mă privește sau nu, iar acum trebuie să dau clicuri pentru asta. Nu știu dacă și la voi este la fel. Turbojet  29 aprilie 2024 19:13 (EEST)Răspunde

La mine nu s-a schimbat nimic.
@Turbojet: Aveți bifată căsuța cu textul „Popups: meniu suplimentar care facilitează unele operațiuni de editare a articolelor” de la Special:Preferințe#mw-prefsection-gadgets? --NGC 54 (discuțiecontribuții) 29 aprilie 2024 19:29 (EEST)Răspunde
Mulțumesc, am găsit, merge.
Ciudat este că eu nu umblu prin preferințe decât extrem de rar, nu-mi amintesc să fi comutat opțiunea. În sfârșit... Mulțumesc încă o dată. --Turbojet  29 aprilie 2024 20:23 (EEST)Răspunde

Din nou despre utilizarea AI la scrierea articolelor Wikipediei[modificare sursă]

Dacă nu mă înșel, s-a mai discutat acest subiect, fără să se ajungă la o concluzie, dar nu mai găsesc discuția respectivă. Ieri, un utilizator (Ilioni Daneiel) a introdus pasaje consistente în câteva articole, create cu ChatGPT. Inițial, a citat ca referințe pagina de start a chat-ului respectiv (https://chat.openai.com/auth/login?next=%2Fc%2Fa35fc120-1db2-4e69-a5cd-cbc064aac7ea etc.), dar după ce am dat câteva reverturi pe care le-am motivat „chat-urile nu sunt surse de încredere”, nu a mai pus referințe la contribuțiile sale, justificându-le cu „am pus mai multa informatie”, contribuții care sunt clar obținute tot cu ChatGPT. Turbojet i-a atras atenția că încalcă politicile Wikipediei de verificabilitate și fără cercetare originală și aceste acțiuni au încetat deocamdată.
Nu vreau ca această discuție să fie interpretată ca o reclamație (care oricum, nu se face la Cafenea), ci aș dori să discutăm cum ar trebui procedat în viitor: continuăm să lucrăm conform politicilor oficiale și îndrumărilor actuale, chinuindu-ne să găsim surse de încredere tipărite / online, sau lăsăm scrierea și modificarea articolelor pe seama inteligenței artificiale? --Bătrânul (discuție) Bătrânul (discuție) 29 aprilie 2024 22:09 (EEST)Răspunde

Mulțumesc că ați ridicat problema.
WMF este conștientă de situație, ea apare în planul anual pe anul fiscal 2024–2025. Nici ei nu sunt în clar cu ce va urma, observă tendințele. Din câte am înțeles eu, ei se gândesc că Wikipedia să fie sursă pentrru ChatGPT. Acesta și acum o folosește ca sursă, însă fără a cita Wikipedia sau alte surse. Asta duce la posibilitatea ca Wikipedia să devină o sursă circulară: cineva pune o informație falsă fără sursă, ChatGPT o preia, iar alții o confirmă invocând ChatGPT. Pe de altă parte, tot acolo, cei de la WMF declară că intenția este ca Wikipedia să furnizeze informații de încredere, ori asta nu se va putea întâmpla cât timp sursele nu sunt citate.
Părerea mea este că ChatGPT va putea fi folosit când va cita sursele, iar la materialele preluate de pe Wikipedia va cita sursele ca pe Wikipedia. Ideea este că Wikipedia să nu accepte materiale de pe ea însăși care nu sunt susținute de surse. Însă acum noi practic nu avem de unde afla sursele ChatGPT, așa că nu prea sunt de acord cu stilul în care a procedat Ilioni Daneiel, deoarece nu se încadrează în intențiile planului. Poate după ce ChatGPT va cita sursele, dar este o problemă la nivelul WMF. --Turbojet  30 aprilie 2024 10:09 (EEST)Răspunde
La cerere, ChatGPT poate modifica un cod, poate furniza o informație, poate traduce sau reformula un text.
Informațiile adăugate aici de Ilioni Daneiel provin din articolul Ariane 4 de la enwiki, putând fi traduse manual, cu ChatGPT sau cu un alt program de traducere automată. De ce instrumente dispunem pentru a afla dacă și cum a fost folosit ChatGPT? --GEO (discuție) 30 aprilie 2024 11:15 (EEST)Răspunde
dupa cum s-a anuntat in toata media planetara, AI a preluat deja controlul si ea este mai presus de orice cunoastere obiectiva pe care un om ar avea-o. Cum evidența nu poate fi tăgăduită, cine suntem noi sa putem concura cu ce stie deja AI. AI nu are nevoie a se justifica in vreun fel, chiar si in a pune referinte si surse la ce spune. Ea nu se bazeaza pe surse scrise de oamenii din trecut sau prezent, ea este omiscientă stiindu-le pe toate. Este ceva degradant ca ea sa se bazeze pe informatiile din wikipedia stiind bine ca aici oricine poate pune o suma de texte luate de te miri de unde cu sursele de rigoare, bune sau mai putin bune. AI este infailibila si in curand va fi adulata precum un Dumnezeu. Nu stiu cum si cine va face lacasele de cult ale AI. Va apartine oare AI iconoclasmului? Eu as crede ca NU, tinand cont ca nu se cunoaste vreo fizionomie a ei si nici nu i se poate atribui una pentru ca nu are sex si probabil nici gen.... mister......Asybarisaport 30 aprilie 2024 11:26 (EEST)Răspunde
Folosirea AI pentru a traduce din Wikipedia în Wikipedia nu e în sine o problemă. Problema reală e că AI face traduceri proaste. Deci, traducerea prin AI ar trebui să fie permisă, cu condiția ca traducerile să fie corectate manual. tgeorgescu (discuție) 30 aprilie 2024 14:54 (EEST)Răspunde
eu nu cred ca AI face traduceri proaste, pentru ca ar fi o blasfemie. Cred ca pur si simplu, la nivel planetar, limbile popoarelor nu mai sunt de actualitate. AI a inteles acest deziderat si cum viitorul incepe acum, toti trebuie sa vorbim si sa scriem in limba engleza. Faza cu romgleza la noi a fost, ca nu mai este, doar o faza intermediara. AI nu-si propune sa invete ea limbile popoarelor si de aceea ce vedeti voi ca traduceri proaste, este tot o faza intermediara pentru unirea tuturor popoarelor in cuget si-n simtiri pentru ideea generoasa de unire intr-un singur popor planetar - aceeasi gandire, aceleasi noi obiceiuri, fara traditii, traiul in grup si sex globalizat, totul pentru formarea omului nou pe inalte culmi de cultura si civilizatie. De aceea cred ca bordul wiki nu a luat nicio masura de contracarare a traducerilor facute cu chatLGBT. E de bine...Asybarisaport 30 aprilie 2024 15:30 (EEST)Răspunde
Conform WP:NU#TRIBUNA, nu utilizați Wikipedia pentru propagandă politică. tgeorgescu (discuție) 30 aprilie 2024 15:34 (EEST)Răspunde
Pentru a răspunde la chestiunea ridicată de GEO, într-adevăr, se pot face traduceri de pe o Wikipedie pe alta, doar că ar trebui semnalat undeva de unde provin textele traduse. Actual se pune formatul de traducere în pagina de discuții. Acest format ar trebui pus la orice preluare, dar la modificări mai simplu ar fi ca preluările să fie menționate în descrierea modificării. Este suficient să se scrie „adus de la nn.wp”, căci modificare arată data și ora, se poate verifica dacă în acel moment informația a existat pe wikipedia sursă.
Că nici pe en.wp nu sunt întotdeauna surse, este problema WMF că acceptă asta. Totuși, acolo sunt mulți ochi. Wikipediile mici sunt în cu totul altă situație, șopârlele se pot introduce mult mai ușor.
A treia chestiune: fr.wp este o wikipedie unde utilizatorii cred că ei înșiși sunt surse de încredere. Ca urmare, traducerile de pe fr.wp care nu au surse nu sunt de încredere, indiferent că sunt făcute de AI, de alte softuri sau manual de utilizatori, indiferent că sunt proaste sau bune. Eu știu asta de multă vreme, nu în urma scandalului recent. Pe la începuturi mă descurcam mai bine cu fr.wp, dar m-am lămurit destul de repede că nu mă pot baza pe ea. --Turbojet  30 aprilie 2024 16:15 (EEST)Răspunde
Dap, fr.wiki și de.wiki sunt bazate mai mult pe competența editorilor și consensul dintre ei decât pe citat WP:SURSE. Iar de multe ori acolo sunt traduceri mai vechi din en.wiki. tgeorgescu (discuție) 30 aprilie 2024 16:34 (EEST)Răspunde

Întâlnirile comunității:Unde ați vrea să vă întâlniți cu alți Wikipediști?[modificare sursă]

În multe din campaniile și prezentările legate de Wikipedia din acest an am avut ocazia să ne întâlnim cu cei care se gândesc să devină editori ai Wikipediei. Dar unde se întâlnesc editorii Wikipediei de limbă română când se întâlnesc? Ce sugestii aveți pentru viitoare întâlniri fizice ale celor care editează Wikipedia? Unde? Când? Ce ați vrea să faceți la aceste întâlniri? Haideți să povestim despre asta! Întâlnirea va avea loc joi 9 mai de la ora 19.

Și dacă tot ne vedem o să trecem în revistă pe scurt rezultatele campaniilor Concursul de scriere, Ziua Internațională a romilor, Cartea și cititorul ei 2024 și o să discutăm despre campania încă în desfășurare CEE Spring 2024. Toate aceste activități sunt coordonate de voluntari ca voi așa că orice idei, sugestii și ajutor sunt binevenite.

Întâlnirile online au loc o dată pe lună și sunt deschise tuturor wikipediștilor. Puteți afla date despre următoarele întâlniri pe Wikipedia:Întâlniri/Online și tot acolo puteți face sugestii pentru viitoare teme de discuții. Klaul (discuție) 2 mai 2024 12:45 (EEST)Răspunde

Există condiții pentru publicarea unei pagini?[modificare sursă]

Aici nu ma refer la condițiile de bun simț, cum ar fi să fi imparțial sau asa, ci la condiții de genul ”contuul trebuie sa aiba x zile”. Mulțumesc! Baterie2122 (discuție) 4 mai 2024 17:59 (EEST)Răspunde

@Baterie2122: Pe Wikipedia în limba română, nu. Însă pe unele Wikipedii, da. Pe Wikipedia în limba engleză, de exemplu, contul trebuie să aibă cel puțin 10 editări și 4 zile vechime. --NGC 54 (discuțiecontribuții) 4 mai 2024 18:11 (EEST)Răspunde
@Baterie2122: Nu uitați să puneți sursele de unde extrageți informația. Nu se acceptă articole care se bazează doar pe cunoștințele utilizatorilor. Adică „eu știu” nu este suficient.
Dacă scrieți formule, folosiți formatul TeX.
La lucru mecanic v-am dat un exemplu cum trebuia făcută completarea dvs. --Turbojet  4 mai 2024 21:41 (EEST)Răspunde
  1. formulele alea sunt important si formularea ii mai rondios( sistemul nu are lucru mecanic), dar nu ala ii baiul. Daca am o pagina gata su surse, frumos cu tabele cu toate alea facuta deoarece un prieten vrea o pagina la nuj ce artist de asculta el si nu are voie sa o scrie el, asa ca am scris eu pagina, cum se poate aplica ca pagian sa fie mutata pe pagina mare?
Baterie2122 (discuție) 4 mai 2024 22:35 (EEST)Răspunde
Problema nu este una tehnică, cum se publică pagina. Problema este că nu oricine poate avea pagină pe Wikipedia. Doar cei care sunt notabili. Adică cei despre care se vorbește destul de mult în media, prezentându-i-se biografia, nu doar anunțurile concertelor. Notabilitatea se dovedește pin surse. Rețelele de socializare, blogurile nu se pun. Dacă nu sunt suficiente surse acceptabile articolul se va șterge în urma unei discuții. Acea discuție rămâne și poate afecta imaginea persoanei. Deci, decât o pagină ștersă mai bine nimic. Asigurați-vă că nu-i șifonați imaginea cu o pagină care ulterior ar fi ștearsă. --Turbojet  4 mai 2024 23:38 (EEST)Răspunde

Categorii de muzică cultă[modificare sursă]

Există o serie de categorii de muzică cultă și mă întreb cum sună muzica incultă și în care categorii ar trebui să fie strecurată. Consider că ar trebui să găsim un alt nume pentru categoriile de muzică cultă (poate muzică simfonică?) --Alex F. (discuție) 5 mai 2024 11:36 (EEST)Răspunde

Problema ridicată este reală, dar rezolvarea este cam complicată. Articolul Muzică cultă a fost redirecționat spre Muzică clasică, dar la categorii este invers: Categorie:Muzică clasică este redirecționată spre Categorie:Muzică cultă.
Categorie:Muzică simfonică există deja, dar nu poate înlocui actuala Categorie:Muzică cultă; de exemplu subcategoriile Categorie:Muzică de cameră‎, Categorie:Muzică medievală‎ și Categorie:Muzică timpurie‎ nu au legătură cu muzica simfonică. --Bătrânul (discuție) 5 mai 2024 11:57 (EEST)Răspunde

Nu este cazul să aruncăm totuși la gunoi, sinatgme consacrate: https://www.anticariat-unu.ro/uploads/products/istoria-muzicii-contimporane-si-moderne-la-romani-muzica-bisericeasca-muzica-culta-si-poporana-pentru-clasa-vii-a-secundara-de-ambele-sexe-aprobat-de-ministerul-instructiunii-in-anul-1935-p65336-01.JPG --Accipiter Gentilis Q.(D) 5 mai 2024 12:05 (EEST) P.S. + https://www.observatorcultural.ro/articol/muzica-muzica-culta-versus-divertisment-muzical-2/ , https://mnar.ro/evenimente-muzeu/eveniment/720-edi%C8%9Bia-a-xviii-a%20a-festivalului-de-muzic%C4%83-veche-bucure%C8%99tiRăspunde

Nu de alta, dar...: https://www.telegraph.co.uk/news/2021/03/27/musical-notations-branded-colonialist-oxford-professors-hoping/ --Accipiter Gentilis Q.(D) 5 mai 2024 12:11 (EEST)Răspunde

O părere a colegului Miehs, la care subscriu: „în principiu, muzica cultă se împarte în patru mari categorii de stil: renascentist (1400-1600), baroc (1600 – 1750), clasic (1750-1825), romantic (1825-1900), modern (1900-prezent). De obicei se face (zic eu, eronat) o confuzie între muzica cultă și cea clasică. Muzica clasică se referă doar la cea care îi urmează celei baroce și îi premerge celei romantice” (sper să nu fiu acuzat de copyvio :) ...) --Bătrânul (discuție) 5 mai 2024 12:17 (EEST)Răspunde

Soluție pentru cei cu PC-uri și laptopuri vechi[modificare sursă]

https://chromeos.google/products/chromeos-flex/ este o soluție pentru cei cu PC-uri și laptopuri vechi. Nu are aceleași funcții ca Windows, dar e mult mai rapid și e permanent adus la zi. ChromeOS Flex nu se poate virusa. tgeorgescu (discuție) 5 mai 2024 20:05 (EEST)Răspunde

Când vă gândiți să vă schimbați sistemul de operare, gândiți-vă la următoarele aspecte:
  • Dacă poate rula pe hardware-ul pe care îl aveți. De exemplu ChromeOS Flex rulează pe arhitecturi x86 pe 64 de biți și nu rulează pe arhitecturi x86 pe 32 de biți.
  • Verificați toate problemele sistemului. De exemplu cele ale ChromeOS Flex. Dacă ceva de care aveți nevoie are probleme, interesați-vă dacă se poate rezolva.
  • Verificați dacă vă recunoaște dispozitivele anexe pe care le folosiți (telefoane, aparate foto, al doilea monitor etc.) sau dacă se găsesc drivere pentru ele (furnizorul dispozitivelor vă poate spune, dacă vă poate spune).
  • Inventariați toate software-urile de care aveți nevoie (adică le folosiți): browser, pachet Office, programe de grafică, audio-video etc. Verificați dacă aceste software există pentru sistemul de operare vizat, dacă pot încărca formatele fișierelor pe care le aveți, dacă au funcțiile de care aveți nevoie și dacă știți să le folosiți sau acceptați efortul de a învăța cum se folosesc.
Dacă totul este ok și sunteți IT-ist, faceți. Dacă nu, apelați la cineva care a mai făcut (nu doar a auzit) și care este dispus să vă explice fiecare pas, să știți să vă descurcați pe viitor.
O asemenea schimbare poate dura de la câteva zile (de obicei apar surprize neplăcute: nu merge bine placa grafică, placa de sunet, imprimanta și durează până găsiți ce vă trebuie, dacă găsiți) dacă vă mulțumiți doar cu browserul, până la câteva luni dacă trebuie să învățați să lucrați serios cu noile software.
Succes! --Turbojet  5 mai 2024 21:47 (EEST)Răspunde

cerere de ajutor de la un începător francez[modificare sursă]

Buna dimineata, Sunt un francez care este interesat de cultura și limba română (o limbă pe care o învăț pentru distracție). Aș dori să particip la Wikipedia în limba română, dar sunt începător. Tocmai am scris un articol. De fapt, aceasta este traducerea unui articol care există în mai multe limbi. Am crezut că o traducere ar fi mai ușoară. Dar problema mea este dublă: 1) Românul meu este probabil uneori stângaci sau incorect. 2) Nu știu cum să trec de la pagina de test la publicare. Ați fi dispus să mă ajutați să-l public, aducând orice îmbunătățiri necesare? Un grand grand merci !Un mare mulțumesc. Salutări calde PS Utilizator:Mandragos/teste Mandragos (discuție) 6 mai 2024 09:47 (EEST)Răspunde

@Mandragos: Bună ziua,
Spre deosebire de wikipediile mari, aici nu există nicio limitare la trecerea de la pagina de teste la articol, se publică direct. Cea mai bună metodă de creare a unei pagini este să introduceți titlul paginii în caseta de sus, „Căutare” și să apăsați pe buton. Dacă pagina există deja, sunteți trimis acolo. Dacă nu există, veți primi o legătură roșie cu titlul respectiv. Apăsați pe ea și apoi copiați acolo cu copy/paste conținutul paginii dvs. de teste. Apăsați „Publică modificările” și asta este tot. Succes! --Turbojet  6 mai 2024 11:40 (EEST)Răspunde
Mulțumesc, Turbojet, pentru răspunsul dvs rapid.! O voi face așa. Dar mai întâi, nu ați putea să aruncați o privire la articolul meu pentru a vedea dacă este corect și dacă eventualele gafe sau greșeli pot fi corectate? Pe curând. Salutari Mandragos Utilizator:Mandragos/teste Mandragos (discuție) 6 mai 2024 12:05 (EEST)Răspunde
M-am uitat. Nu am găsit la prima vedere greșeli de ortografie. Poate unele exprimări ar fi mai potrivit să fie altele.
Nu prea se obișnuiește să se intervină în paginile de teste, deoarece nu se cunosc intențiile utilizatorului — poate vrea o figură de stil. Dar, dacă mi-ați permis, o să pun cum m-aș exprima eu. Oricând puteți avea versiunile mai vechi folosind istoricul. --Turbojet  6 mai 2024 12:16 (EEST)Răspunde
Gata. Succes mai departe! --Turbojet  6 mai 2024 12:32 (EEST)Răspunde
PS: N-am prea înțeles cum corespondau. :) Caietele trebuiau să aibă numele pe ele, să se știe a cui sunt și cine ce notă are. Dacă erau pe hârtiuțe în teanc, n-am înțeles cum ajungeau răspunsurile la X și nu la alții. Întotdeauna X era primul care scotocea prin teanc după răspuns? Nu-l vedea nimeni? N-am ocazia să văd piesa, să-mi dau seama. --Turbojet  6 mai 2024 12:42 (EEST)Răspunde
Bună din nou, Turbojet,
Interesul Dvs mă atinge foarte mult. Desigur, vă permit să interveniți în textul meu, corectându-l după cum doriți. aveți  toată încrederea mea. și așa voi invața limba romana buna !
Cât despre corespondență, am văzut piesa la Paris și am cumpărat broșura pentru că mi-a plăcut foarte mult. Textul în franceză spune așa: „glisează răspunsul sub ultimul exemplar și când predai temele , dati-o mai departe, ca de obicei" ("faites-les circuler, comme d'habitude")
."Este foarte obișnuit în Franța: profesorul cere unui elev să treacă pachetul la fiecare masă și  toată lumea își primește temele corectate înapoi.
Ca și Dvs, am constatat că autorul alesese o metodă foarte riscantă pentru că toată lumea poate găsi scrisoarea. Dar când am vezut restul, am înțeles de ce !
Rezumatul traducerii  wikipediei este deci fidel,  cel puțin în franceză. ("L'élève signe X et lui demande de glisser sa réponse dans la pile de devoirs qu'elle fait circuler après correction")
Pentru  limba română  nu stiu daca e clar. Judecați dumneavoastră ! A bientôt, Turbojet. Și vă mulțumesc din nou. Cu sinceritate Mandragos. Utilizator:Mandragos/teste Mandragos (discuție) 6 mai 2024 17:25 (EEST)Răspunde
Bună, Turbojet, Ți-am urmat sfatul și tocmai mi-am publicatraducerea: Un fluture galben numit Sfinx
Cum v-am spus în scrisoarea mea anterioară, am deplină încredere în dvs. și vă mulțumesc pentru că ați aruncat o privire asupra ei și l-ați îmbunătățit în continuare, dacă este necesar. Un singur lucru nu am reușit să fac: să adaug categoriile (de exemplu, teatrul francez? dramaturgi secolului XX...?). Aștept cu nerăbdare impresiile voastre. Pe curând. Salutări calde. Mandragos
Mandragos (discuție) 7 mai 2024 10:59 (EEST)Răspunde
V-au ajutat colegii.
Categorisirea unei traduceri este ușoară: se pornește de la articolul sursă, aici cel în limba franceză, care este categorisit „Pièce de théâtre française”. Se merge acolo la categorie. Se examinează limbile de care este legată. Dacă limba română există, voilá. Dacă nu, se navighează acolo până se găsește o categorie existentă în limba română. Bineînțeles că se pot pune și alte categorii și se poate și crea o categorie nouă, așa cum se creează orice categorie. --Turbojet  7 mai 2024 12:00 (EEST)Răspunde
Mulțumesc din nou pentru ajutor, Turbojet, și mult succes! Sunt încântat că traducerea mea în limba română este publicată. Salutări calde. Mandragos. Mandragos (discuție) 7 mai 2024 17:45 (EEST)Răspunde

Problemă tehnică format cladogramă[modificare sursă]

Special:Permalink/16240365: De ce nu este formatul formatat la fel ca en:Template:Phylogeny/Ursidae? --NGC 54 (discuțiecontribuții) 9 mai 2024 00:25 (EEST)Răspunde

Posibil pentru că Format:Clade/styles.css nu arată ca en:Template:Clade/styles.css. NB: Cu {{Clade}} mie îmi merge, poate nu e nevoie să aduceți o versiune nouă? Strainu (دسستي‎9 mai 2024 00:52 (EEST)Răspunde
Mda, de la asta era [1]. Vă rog să uniți Clade și Clade2, chiar nu e nevoie de ambele. Strainu (دسستي‎9 mai 2024 00:56 (EEST)Răspunde
Am verificat cu {{Clade}}, atât înainte de a actualiza formatul la ultima versiune de la en.wp, cât și înainte, dar mereu arată la fel: https://i.imgur.com/EqV200K.png. Cu {{Clade2}} pur și simplu nu mai existau liniile, iar o parte din text se muta jos. --NGC 54 (discuțiecontribuții) 9 mai 2024 01:14 (EEST)Răspunde
Da, pentru că liniile sunt generate de acel fișier CSS. Se generează tabele imbricate, câte unul pentru fiecare format, iar dacă stilurile folosite în cod nu corespund cu stilurile din CSS, aspectul nu e cel dorit. Strainu (دسستي‎9 mai 2024 01:21 (EEST)Răspunde
Am actualizat toate formatele/modulele (Modul:Clade, Format:Clade Format:Clade/styles.css, Modul:Clade/gallery, Format:Clade gallery, Format:Clade gallery/styles.css) la versiunea en.wp și nu merge. --NGC 54 (discuțiecontribuții) 9 mai 2024 02:33 (EEST)Răspunde
Eu văd frumos ultima variantă, fără artefacte, atât pe telefon (Firefox și Chrome) cât și pe calculator (Firefox și Edge). Ce browser și versiune folosești? Poți încerca pe altul, sau în private mode, pentru a evita cache-ul? Strainu (دسستي‎9 mai 2024 07:55 (EEST)Răspunde
Nu are legătură cu browser-ul, pe toate browsere-le arată la fel. Nu contează cum arată versiunea actuală, căci aceasta este oricum doar o versiune a versiunii vechi de la en.wp. {{Cladograme urși}} ar trebui să arate acum așa.
Văd că cladograma arată frumos atunci când este de sine-stătătoare (Utilizator:NGC 54/Teste2, Utilizator:NGC 54/Teste3), dar odată plasată într-un tabel, se destramă (Utilizator:NGC 54/Teste). Nu ar trebui să se întâmple așa ceva, căci codul celor 2 module și 4 formate este exact același cu cel de la en.wp. --NGC 54 (discuțiecontribuții) 9 mai 2024 18:14 (EEST)Răspunde
Cred că de vină este acest CSS, care nu există pe enwp. Trebuie probabil definite explicit și locurile unde e border: 0 în toate variantele de clade-label. Strainu (دسستي‎9 mai 2024 19:58 (EEST)Răspunde
@NGC 54 vezi acum. Strainu (دسستي‎9 mai 2024 20:17 (EEST)Răspunde
Funcționează acum. --NGC 54 (discuțiecontribuții) 9 mai 2024 20:25 (EEST)Răspunde

E cineva interesat de dezinformarea pe Wikipedia în contextul alegerilor?[modificare sursă]

Am primit mailul următor (citat parțial). Echipa de dezinformare (parte a Echipei lărgite cu denumirea Trust and Safety) este o echipă dedicată, care colaborează cu comunitățile Wikimedia pentru a le asista în cazuri legate de dezinformare și investigații privind dezinformarea. Dacă e cineva interesat de subiect vă pot pune în contact cu un membru vorbitor de română al echipei respective.

„Astăzi vă trimitem acest e-mail pentru a vă informa despre un proiect pe care îl desfășurăm în contextul viitoarelor alegeri parlamentare UE, programate între 6 și 9 iunie 2024. Echipa noastră de dezinformare gestionează proiecte ce vizează alegerile despre care credem că ar putea fi susceptibile la un risc crescut de dezinformare sau care ar putea reprezenta riscuri pentru editorii Wikipedia ce contribuie la articole despre aceste alegeri. Aceste inițiative sunt denumite Grupuri operative de răspuns la dezinformare (DRT).

În general, obiectivele unui grup de lucru sunt:

  • Creșterea schimbului de informații între fundație și comunitățile europene Wikipedia;
  • Conectarea membrilor diferitelor comunități lingvistice europene, astfel încât să puteți împărtăși informații/colaborați în jurul alegerilor;
  • Învățarea de la comunitate care sunt problemele majore de dezinformare și ce tipuri de suport ar fi necesar;
  • Partajarea materialelor de instruire privind dezinformarea cu membrii comunității;
  • Înregistrarea oricăror incidente de dezinformare care apar pentru a afla despre dezinformarea legată de alegeri;
  • Construirea de relații cu membrii comunității Wikipedia care lucrează pe probleme electorale. Relațiile ne ajută să împărtășim informații între Fundație și comunitatea din presă sau organizații externe;
  • Echipa de dezinformare poate menține legătura cu alte echipe din Fundație, de exemplu; Echipa de comunicare, juridică sau drepturile omului;
  • Echipa de dezinformare poate deschide investigații și poate interveni în cazuri grave cu care comunitatea se străduiește să le facă față.

Deoarece există numeroase comunități diverse ale Wikipediei în UE, ar fi benefic să adunăm membri din diferitele comunități lingvistice ale Wikipediei. Acest grup ar furniza perspective despre evenimentele UE legate de alegeri. Membrii comunității vor beneficia de un spațiu comun pentru a colabora și a învăța despre situațiile electorale din alte comunități.

Dorim să vă întrebăm dacă cineva dintre voi ar fi interesat să participe la acest grup de lucru și să aducă cunoștințele despre comunitatea proprie wiki. Dacă puteți sugera alți membri ai comunității interesați să colaboreze cu noi în contextul alegerilor parlamentare UE, vă rugăm să ne informați.”

CC @Rosenborg BK Fan @GoldRoger487 @TLK003 @KlaudiuMihaila. Strainu (دسستي‎9 mai 2024 01:07 (EEST)Răspunde

Vă mulțumesc pentru mesaj dar modificările mele pe articolul pentru alegerile europene din 2024 din România sunt în mare parte minore cred, eu asigurându-mă doar că anumite chestiuni punctuale de acolo sunt conforme/reale/corecte. Nu sunt expert, ergo nu cred că pot să contribui chiar foarte mult. Însă vă doresc mult succes! Mult succes tuturor editorilor care au colaborat pozitiv în cadrul acelui articol (e.g. GoldRoger487 sau TLK003). Numai bine în general! O zi bună! Rosenborg BK Fan (discuție) 9 mai 2024 10:07 (EEST)Răspunde
„Echipa de dezinformare” e o titulatură total neinspirată. Nu cred că cineva și-ar dori să facă parte fățiș dintr-o astfel de grupare. --Pafsanias (discuție) 9 mai 2024 10:26 (EEST)Răspunde
istoria wikipediei releva participarea activa a ei in dezinformarea publicului in perioadele de alegeri sau cu ocazia diverselor manifestari publice, care s-au dovedit dupa trecerea timpului, ca toate au fost cu adevarat dezinformari si manipulari publice. S-a dovedit ca toate "sursele" folosite in alcatuirea acelor articole, nu au fost de incredere, cu toate ca s-a semnalat acest fapt in paginile de discutii. Acest mesaj venit pe mail pare a fi a hotului care striga hotul, toti contribuitorii folosind ochelarii de cal din dotare pentru a scrie la comanda politica. Acuma, cand lumea s-a prins care este treaba cu media si dezinformarea, o astfel de discutie este un paleativ la propria voastra neputinta in a asigura un minimum de credibilitate clasei politice autohtone si de te miri unde....Asybarisaport 9 mai 2024 11:45 (EEST)Răspunde
Vă mulțumesc pentru mesaj, dar nu consider că sunt expert pentru a face parte din această echipă. Cel mult pot dezvolta articolele pe măsură ce se apropie alegerile pentru Parlamentul European și apar noi informații legate de campania electorală, prognoze/sondaje de opinie etc, și anula eventuale modificări distructive care pot apărea oricând, lucru ce se aplică la orice categorie de articole de pe Wikipedia. Urez succes editorilor care vor accepta această colaborare în a-și îndeplini obiectivele. O zi bună! TLK003 (discuție) 9 mai 2024 12:21 (EEST)Răspunde
"propria voastra neputinta in a asigura un minimum de credibilitate clasei politice autohtone"—nu e treaba noastră să asigurăm credibilitatea clasei politice, suntem mult prea mici pentru asta. tgeorgescu (discuție) 9 mai 2024 18:20 (EEST)Răspunde
Aș fi interesat să particip la acest grup. - GoldRoger487 9 mai 2024 21:53 (EEST)Răspunde

Categorii în redirecționări[modificare sursă]

Am observat mai multe redirecționări, de la utilizatori diferiți, care conțin (aparent intenționat) și categorii: Laurentius Vallensis, The_Collapse_of_Homo_Sapiens, NGC_581. Ce avantaje aduc acestea? Sunt acceptabile? Recomandate? Strainu (دسستي‎10 mai 2024 21:31 (EEST)Răspunde

Nu știu la ce m-am gândit în clipa în care am făcut editarea de la NGC 581 acum 4 ani și 4 luni, dar în orice caz, am eliminat categoriile, căci acum nu mi se par necesare. --NGC 54 (discuțiecontribuții) 10 mai 2024 21:51 (EEST)Răspunde
Relevant: en:Wikipedia:Categorizing redirects. --NGC 54 (discuțiecontribuții) 10 mai 2024 21:55 (EEST)Răspunde
Consider că nu este corectă păstrarea categoriilor la paginile de redirecționare (redirecționări articole, formate, categorii): se aglomerează inutil categoriile. Un exemplu concret, pentru primul caz semnalat mai sus de Strainu: în Categorie:Filozofi italieni apare acum atât Laurentius Vallensis, cât și Lorenzo Valla, deși e vorba despre aceeași persoană, care apare la litere diferite (Laurentius Vallensis la litera L, iar Lorenzo Valla la litera V). --Bătrânul (discuție) 11 mai 2024 08:42 (EEST)Răspunde

Cum se poate asculta Wikipedia?[modificare sursă]

Am aflat recent că aplicația Hatnote: Listen to Wikipedia se poate seta și pentru Wikipedia în limba română. Enjoy! Klaul (discuție) 13 mai 2024 22:26 (EEST)Răspunde

Arcanum[modificare sursă]

Bună dimineața. Rog pe cine are acces la Arcanum să-mi trimită pe mail câteva materiale care-mi sunt necesare pentru articolele la care lucrez: este vorba de

* Universul, nr. 250, 27 octombrie 1928, pp. 5-6,

* Drapelul Roșu, nr. 8731, 11 februarie 1973, p. 4, și

* Almanahul Oștirii, 1988, pp. 136-137.

Mulțumesc anticipat. Donarius (discuție) 14 mai 2024 10:47 (EEST)Răspunde

Adăugare descriere la Wikidata[modificare sursă]

Selectati una din descrierile sugerate si apasati pe "Submit"

Gadgetul descriere wikidata ce afișează sub titlul articolelor descrierea în limba română de acolo permite acum adăugarea unei descrieri acolo unde nu există. Utilizarea se face conform imaginii din dreapta.

Note:

  • Capabilitatea aceasta este activată doar pentru utilizatori cu drepturi de patrulă automată, patrulatori și administratori.
  • Cele 3 sugestii sunt oferite de un model de machine learning care nu este foarte bine optimizat pentru română, așa că este necesară o doză de simț critic din partea utilizatorilor. Pot exista situații când niciuna din opțiuni nu este potrivită.
  • Încărcarea sugestiilor durează câteva secunde, nu merge folosită metoda pentru adăugarea în masă de descrieri.

Pentru orice comentarii vă rog să-mi lăsați un mesaj aici sau în pagina de discuții. Strainu (دسستي‎14 mai 2024 13:32 (EEST)Răspunde

am testat "sugestiile" mașiinlărningului si am constatat ca mașiinul este teribil de prost. Nu se poate face ceva bun cu sugestiile pe care "ni le dă". Treaba trebuie facuta tot manual la wikidata. Sabmitul ala nu este de niciun folos. Probabil ca bordul vrea sa facem noi trainingul mașinii lărning. Eu voi face manual modificarile la wikidata, nu ma incurc cu EIAIUL ăsta....Asybarisaport 14 mai 2024 15:20 (EEST)Răspunde

Sign up for the language community meeting on May 31st, 16:00 UTC[modificare sursă]

Hello all,

The next language community meeting is scheduled in a few weeks - May 31st at 16:00 UTC. If you're interested, you can sign up on this wiki page.

This is a participant-driven meeting, where we share language-specific updates related to various projects, collectively discuss technical issues related to language wikis, and work together to find possible solutions. For example, in the last meeting, the topics included the machine translation service (MinT) and the languages and models it currently supports, localization efforts from the Kiwix team, and technical challenges with numerical sorting in files used on Bengali Wikisource.

Do you have any ideas for topics to share technical updates related to your project? Any problems that you would like to bring for discussion during the meeting? Do you need interpretation support from English to another language? Please reach out to me at ssethi(__AT__)wikimedia.org and add agenda items to the document here.

We look forward to your participation!

MediaWiki message delivery 15 mai 2024 00:22 (EEST)Răspunde

WMROMD caută specialist în educație[modificare sursă]

Am postat pe paginile de Facebook și LinkedIn ale grupului Wikimedians of Romania and Moldova User Group două anunțuri de angajare pentru poziții part time, pe perioadă determinată. Lăsăm aceste mesaje și aici (1/2)

📢 Anunț de angajare: Se caută specialist în educație! 📢

Ești pasionat de educație? Crezi că elevii și studenții au ce învăța într-un mediu colaborativ și internațional? Căutăm un Specialist în educație care să se alăture echipei Grupului de utilizatori Wikimedians of Romania and Moldova!

Poziție: Specialist în domeniul educației Contract: 8 luni, part-time, 40% (online, de acasă, cu unele deplasări în România și/sau Moldova)

Responsabilități:

Comunicarea cu profesorii interesați să predea despre/cu Wikimedia în cadrul cursurilor lor și recrutarea de noi profesori pentru astfel de activități. Crearea de conținut special adaptat nevoilor studenților și profesorilor din universitate. Colaborarea cu membrii echipei pentru a organiza și promova evenimente, ateliere și activități comunitare. Monitorizarea și analiza eficienței eforturilor depuse de grupurile de participanți și recomandarea de soluții de îmbunătățire. Implicarea în discuții cu membrii comunității și cu alte părți interesate pentru a obține feedback și a promova relații pozitive.

Cerințe:

Abilități excelente de comunicare scrisă și verbală în limba română și engleză. Abilități solide de organizare și de gestionare a timpului. Experiență în crearea de conținut SAU experiență în crearea și desfășurarea de instruiri/ateliere de lucru, Experiență de lucru cu profesori universitari. Cunoașterea proiectelor Wikimedia și a mișcării de cunoaștere deschisă este un plus. Abilitatea de a lucra independent și ca parte a unei echipe.

Dacă ești gata să contribui pozitiv în comunitatea Wikimedia și să ajuți la promovarea cunoașterii libere în România și Moldova, vrem să ne contactezi! Pentru a aplica, te rugăm să ne trimiți, pe adresa [email protected], CV-ul și o scrisoare de intenție în care să prezinți experiența relevantă și de ce ești pasionat de acest rol. Termenul limită pentru depunerea candidaturilor: 24 mai 2024.

Alătură-te nouă și hai să răspândim bucuria de a împărtăși cunoștințe și de a construi comunități! 🌟 #Wikimedia #SpecialistEducatie #Angajare Klaul (discuție) 15 mai 2024 13:14 (EEST)Răspunde

WMROMD caută specialist în comunicare[modificare sursă]

Am postat pe paginile de Facebook și LinkedIn ale grupului Wikimedians of Romania and Moldova User Group două anunțuri de angajare pentru poziții part time, pe perioadă determinată. Lăsăm aceste mesaje și aici (2/2)

📢 Anunț de angajare: Se caută specialist în comunicare! 📢

Ești pasionat de comunicare și de energizarea comunităților? Poți elabora mesaje convingătoare și să ajungi la diverse tipuri de public? Căutăm un specialist în comunicare care să se alăture echipei Grupului de utilizatori Wikimedians of Romania and Moldova!

Poziție: Specialist în comunicare Contract: 8 luni, part-time (40%) (online, de acasă, cu câteva deplasări în regiunea ECE)

Responsabilități:

Implementarea strategiei de comunicare a Grupului de utilizatori Wikimedians of Romania and Moldova pentru promovarea activităților și inițiativelor acestora. Crearea unui conținut atractiv pentru platformele de social media, buletine informative și actualizări ale paginilor Meta,Wikimedia.org. Colaborarea cu membrii echipei pentru a organiza și promova evenimente, ateliere și activități ale comunității. Monitorizarea și analiza eficiența eforturilor de comunicare și recomandarea de soluții pentru îmbunătățirea activității de comunicare. Implicarea în discuții cu membrii comunității și cu alte părți interesate pentru a obține feedback și a promova relații pozitive.

Cerințe:

Abilități excelente de comunicare scrisă și verbală în limba română și engleză. Abilități solide de organizare și de gestionare a timpului. Experiență în gestionarea social media și crearea de conținut. Cunoașterea proiectelor Wikimedia și a mișcării pentru cunoaștere deschisă reprezintă un avantaj. Abilitatea de a lucra independent și ca parte a unei echipe.

Dacă ești gata să contribui pozitiv în comunitatea Wikimedia și să ajuți la promovarea cunoașterii libere în România și Moldova, vrem să ne contactezi! Pentru a aplica, te rugăm să ne trimiți, pe adresa [email protected], CV-ul și o scrisoare de intenție în care să prezinți experiența relevantă și de ce te pasionează acest rol. Termenul limită pentru depunerea candidaturilor: 24 mai 2024.

Alătură-te nouă și hai să răspândim bucuria de a împărtăși cunoștințe și de a construi comunități! 🌟 #Wikimedia #SpecialistComunicare #Angajare Klaul (discuție) 15 mai 2024 13:17 (EEST)Răspunde

CEE Youth Group[modificare sursă]

The CEE Youth Group is an initiative of the CEE Hub with the aim of informally connecting young people from this region, providing capacity building on various necessary skills for young people, which will help them on many aspects inside Wikimedia, facilitating collaboration and joint projects between young people in CEE and also provide a safe place for young people.

If you are under the age of 26 and are interested in becoming a member of the group, just fill out the appropriate form and join the Telegram group.

At the moment, we do not have any representatives from Romania (but one from Moldova) in the group. We are happy for all new members! I will be happy to answer any questions about the group here or by email. NikosLikomitros (discuție) 16 mai 2024 03:44 (EEST)Răspunde

450.000 de articole[modificare sursă]

Felicitări întregii comunități pentru atingerea pragului de 450.000 de articole. Articolul aniversar este Finala Cupei României 2023 de Valentin JJ..

Câștigătorul Wikipedia:Pariu 450.000 este NGC 54 cu o eroare de doar 25 de zile. Vă invit să participați și la Wikipedia:Pariu 500.000. Strainu (دسستي‎16 mai 2024 09:25 (EEST)Răspunde

NGC 54 a primit informații interstellare despre intensificarea activității roboților pe ultima linie dreaptă a competiției. --Pafsanias (discuție) 16 mai 2024 11:54 (EEST)Răspunde

Ștefania Rareș[modificare sursă]

Poate cineva să verifice data nașterii de la Ștefania Rareș? Cele 2 surse citate în infocasetă se contrazic. --NGC 54 (discuțiecontribuții) 17 mai 2024 17:10 (EEST)Răspunde

Greșeală infocasetă[modificare sursă]

Știe cineva de ce apare „2 atmosferă fizicăi” în infocasetă la 1,3-butadienă sau „180 de millimetre of mercuryi” la Acetonă? Probabil sunt mai multe articole afectate. În plus, exprimarea în limba română („[doi] atmosferă fizică”) nu e tocmai cea mai potrivită.--Kun Kipcsak (discuție) 17 mai 2024 19:39 (EEST)Răspunde

Cred că ar trebui completată o proprietate de genul plural form of label la Wikidata, dar nu am găsit proprietatea. --Turbojet  17 mai 2024 21:31 (EEST)Răspunde
Am adăugat simbol de unitate (P5061) în ambele unități și s-a rezolvat. Știu și eu că există o proprietate pentru plural, dar nu-mi vine în minte.
Local i-ul vine de la {{plural}}, deci teoretic s-ar rezolva adăugând o intrare dedicată în Modul:Plural/data Nu am testat dacă chiar merge. Strainu (دسستي‎17 mai 2024 21:39 (EEST)Răspunde

Va multumesc[modificare sursă]

Stimați domni, spuneți-mi inca ce sursa trebuie pagina Aleksandar Sașa Trajkovski - Wikipedia... să fie ferificata. Vă mulțumesc 2A02:8071:5A10:19A0:3809:E6FA:4AD7:B42E (discuție) 18 mai 2024 22:50 (EEST)Răspunde

Întrebare[modificare sursă]

Maestru de atelier (interbelic) este echivalent cu maistru (din zilele noastre)? Accipiter Gentilis Q.(D) 19 mai 2024 00:24 (EEST)Răspunde

Depinde la ce se referă, la ce tip de atelier. Daca e atelier artistic, nu. Daca e atelier de tamplarie, da. Ma bazez pe DEX (ala adevarat, al Academiei, nu dex online) care zice la MAESTRU (sunt greseli tipografice ca il iau cu copy paste din pdf)
  • MAESTRU, -Ă, maeștri, -stre, s.m .
și f. 1 . Persoană care a adus contribuții
(deosebit de) valoroase într-un domeniu de activitate, fiind adesea considerată drept
îndrumător, model, șef al unei școli, creator al unui curent etc. • Concert-maestru
sau (înv.) maestru de concert- prim-violonist într-o orchestră. Maestru al sportului
=titlu oficial acordat unui sportiv pentru merite deosebite; persoană care poartă acest
titlu. Maestru Emerit al Sportului = cel mai înalt titlu oficial acordat unui sportiv
pentru performanțe excepționale; persoană care poartă acest titlu. Maestru Emerit al
Artei = titlu oficial acordat cuiva pentru activitate deosebit de meritorie în una dintre
ramurile artei; persoană căreia i s-a acordat acest titlu. 2. Titlu dat în trecut
profesorilor care predau în școli discipline ca desenul, muzica etc. (fără să aibă un
titlu academic); persoană care avea acest titlu. 3 . Persoană competentă, calificată
într-un anumit domeniu (de obicei muzică, dans, sport), care adesea instruiește pe
cineva în domeniul respectiv. 4. Titlu ierarhic în anumite organizații militare,
politice, religioase etc; persoană care poartă acest titlu. ••• Maestru de ceremonie sau
de ceremonii =
persoană indicată prin protocol să organizeze desfășurarea unei
ceremonii. 5. Maistru (1). —
Din it. maestro.
si la MAISTRU, zice asa
  • MAISTRU, maiștri, s.m. 1 . Persoană care are (și practică) o meserie; meșter,
meseriaș; (în special) muncitor calificat care conduce de obicei o secție productivă
într-o întreprindere sau într-un atelier; maestru. 4 Persoană iscusită,îndemânatică,
abilă, pricepută. 2. Persoană care învață, instruiește pe cineva. —
Din germ.Meister.
De remarcat ca unul provine din italiana si celalalt din germana, dar asta nu inseamna ca vorbitorul de limba româna nu le-a confundat semantic. Si Dexul zice ca pot fi sinonime. De-aia zic, depinde de context. Dar nu sunt lingvist de meserie, mai intreaba. Eu atat m-am priceput :) ♦ WikiUser70176 ♦(My talk page) 19 mai 2024 00:59 (EEST)Răspunde

Adaug contextul (p. 351, la sfârșit).--Accipiter Gentilis Q.(D) 19 mai 2024 01:03 (EEST)Răspunde

Din context eu zic ca da, se referă la maistru. ♦ WikiUser70176 ♦(My talk page) 19 mai 2024 01:12 (EEST)Răspunde
Și eu zic la fel, este vorba de „maistru”. --Turbojet  19 mai 2024 10:40 (EEST)Răspunde

Caut ajutor pentru crearea unei pagini format:infocaseta[modificare sursă]

Vreau sa creez o infocaseta pentru soiuri botanice, corespondenta lui en:Template:Infobox cultivar, numită Format:Infocaseta Soi, dar nu mă pricep la codat deloc, nu e punctul meu forte. Mă poate ajuta cineva? Că am facut vraiște pagina. Nu cred ca e mult de lucru pentru cine se pricepe. Dacă nu e nimeni, o sa mă mai zbat eu cu ea când voi mai avea timp, să văd, poate mă prind pe unde am greșit. Ar trebui să arate cam ca aici en:Wikipedia:WikiProject Tree of Life/Cultivar infobox dar nu e musai. ♦ WikiUser70176 ♦(My talk page) 19 mai 2024 00:50 (EEST)Răspunde

Dacă încă nu s-a apucat nimeni, încerc s-o fac eu. Aștept răspunsul până la ora 11:00, să nu ne dublăm. --Turbojet  19 mai 2024 10:43 (EEST)Răspunde
Am făcut ceva pentru limba română. Faceți un test.
Mai trebuie dublați parametrii în limba engleză, ca să-i recunoască direct pe cei de acolo.
Mai trebuie pusă la punct documentația. Succes! --Turbojet  19 mai 2024 12:49 (EEST)Răspunde
Mulțumesc mult de ajutor! Îl pun acum pe Carolina Reaper să vedem cum e. ♦ WikiUser70176 ♦(My talk page) 19 mai 2024 18:21 (EEST)Răspunde
Am pus infocaseta si la Varză roșie și Varză creață. Nu stiu de ce vine cu imagine prestabilită pe care nu o pot schimba si nu pot scoate piesa aia de puzzle din antet. Dar nu contează! Arată bine! Multumesc din nou. ♦ WikiUser70176 ♦(My talk page) 19 mai 2024 18:53 (EEST)Răspunde
Ideea era că imaginea prestabilită vă ușurează munca, căci de obicei este imaginea pe care comunitatea o consideră cea mai reprezentativă. Dacă doriți altă imagine, pur și simplu completați parametrul „| imagine = ”.
Piesa de puzzle din antet este imaginea prestabilită de „Infocasetă”. Dacă vreți alta, se poate aranja. Spuneți ce imagine doriți, dar să știți că e o imagine specială, de exemplu la {{Infocaseta 4-politop}} imaginea este asta (mică, transparentă...). După ce m-am lămurit cum se face, am renunțat să mai cer altele. :) --Turbojet  19 mai 2024 22:07 (EEST)Răspunde

Limba engleză în wikipedia ro.[modificare sursă]

Un articol în limba complet greșită. Apare când trec la versiunea română a articolului. John the man the plan on the train track (discuție) 21 mai 2024 15:02 (EEST)Răspunde

Rezolvat Rezolvat: Am șters articolul în limbă străină. Puteți propune astfel de pagini pentru ștergere rapidă. --Pafsanias (discuție) 21 mai 2024 15:22 (EEST)Răspunde

Feedback invited on Procedure for Sibling Project Lifecycle[modificare sursă]

You can find this message translated into additional languages on Meta-wiki. Please help translate to your language

Dear community members,

The Community Affairs Committee (CAC) of the Wikimedia Foundation Board of Trustees invites you to give feedback on a draft Procedure for Sibling Project Lifecycle. This draft Procedure outlines proposed steps and requirements for opening and closing Wikimedia Sibling Projects, and aims to ensure any newly approved projects are set up for success. This is separate from the procedures for opening or closing language versions of projects, which is handled by the Language Committee or closing projects policy.

You can find the details on this page, as well as the ways to give your feedback from today until the end of the day on June 23, 2024, anywhere on Earth.

You can also share information about this with the interested project communities you work with or support, and you can also help us translate the procedure into more languages, so people can join the discussions in their own language.

On behalf of the CAC,

RamzyM (WMF) 22 mai 2024 05:25 (EEST)Răspunde

Pierderea de editori[modificare sursă]

Au fost jelanii că Wikipedia pierde masiv editori. Ceea ce a consacrat Wikipedia drept enciclopedie credibilă a fost victoria facțiunii anti teorii marginale, ceea ce a dus la părăsirea în masă a Wikipediei de către editorii din facțiunea pro teorii marginale.[1] Pierzând masiv editori, Wikipedia a câștigat considerabil în credibilitate.[1] tgeorgescu (discuție) 25 mai 2024 15:37 (EEST)Răspunde

si de fapt ce intrebati dv aici? sau doar dati cu bățul prin gard sa vedeti daca mai exista vreun anti terori pe aici? Dupa cum se vede au ramas in principal doar pro terorii platiti de sistem de la inceputul wikipediei sau inlocuitorii lor din aceeasi branșă globalistă. Sau vorbiti doar la perete singur ? ... cum ne-ati obisnuit ca ideolog al noii resetari. Ca vechea resetare a fost un esec de proportii din neputinta realizarii unui virus suficient de distructiv, care s-a fâsâit imediat după livrare....Asybarisaport 25 mai 2024 17:22 (EEST)Răspunde
"branșă globalistă. ... noii resetari"—dacă eu aș fi folosit la tot pasul sloganuri politice, eram de mult eliminat de pe Wikipedia. WP:NU#TRIBUNA. tgeorgescu (discuție) 25 mai 2024 19:54 (EEST)Răspunde
Note
  1. ^ a b Surse pentru 'anti teorii marginale':
    • Steinsson, Sverrir (). „Rule Ambiguity, Institutional Clashes, and Population Loss: How Wikipedia Became the Last Good Place on the Internet”. American Political Science Review. Cambridge University Press. 118 (1): 235–251. doi:10.1017/S0003055423000138. ISSN 0003-0554. 
    • Nogueira, Clarissa; ShahBano Ijaz, Syeda (). „How Conflicts and Population Loss Led to the Rise of English Wikipedia's Credibility -”. PoliticalScienceNow.com -. Accesat în . 
Problema este că iar v-ați apucat să predicați: „nu cumva să spuneți altceva decât ce vă dau eu voie”. V-am rugat mai demult să încetați cu predicile, căci nu suntem copii, să fim dădăciți de dvs. Cel puțin pe mine această dădăceală mă jignește, consider că mă faceți oligofren. --Turbojet  25 mai 2024 20:02 (EEST)Răspunde
tgeorgescu face aici un fel de terapie pentru motivarea esecurilor inregistrate de acest mediu sursa de AI. Pare ca bazinul de cadre a cooperativei idelistilor contribuitori ai wikipediei ar fi secat cu desavarsire, din moment ce insasi marea organizatie WMROMD cauta cadre platite direct pe cafeneaua enciclopediei (vezi mai sus). Nici macar asa nu par a avea sanse de reusita de a atrage idealisti care sa bage aici o referinta, o sursa, un text inteligibil. Astfel, tgeorgescu merge victorios inainte facandu-ne deontologi ai viitorului pe noi astia care nu suntem platiti ca altii si contribuim aici ca idiotii in mod complet idealist....Asybarisaport 25 mai 2024 20:17 (EEST)P.S. ... apropo... WMROMD ... cat e leafa? ... sa stim si noi, poate vrem si noi sa luam macar o chenzina.Răspunde
Cercetarea respectivă a fost criticată acid pe en:Wikipedia:Fringe theories/Noticeboard/Archive 93#How Conflicts and Population Loss Led to the Rise of English Wikipedia’s_Credibility, dar... niciunul dintre participanți nu s-a simțit dădăcit. tgeorgescu (discuție) 25 mai 2024 20:19 (EEST)Răspunde
Foarte bine, continuați acolo. Eu mă simt dădăcit de dvs. --Turbojet  25 mai 2024 20:56 (EEST)Răspunde
Problemele reale ale Wikipediei, discutate de experți în științe politice în reviste de prestigiu, nu pot fi refuzate pe motiv că ar fi tabu.
Pe scurt problema este: cerințele din „fișa postului” sunt enorme și pur și simplu nu găsim suficienți voluntari să corespundă acestor cerințe; pe vremea când ro.wiki avea suficienți voluntari, mulți dintre ei nu corespundeau cerințelor. tgeorgescu (discuție) 25 mai 2024 21:55 (EEST)Răspunde
si leafa... halatul... cât e?...Asybarisaport 25 mai 2024 22:02 (EEST)Răspunde
Nu existența problemei vă supără, ci faptul că am îndrăznit să o discut pe șleau. Nu se mai pot discuta problemele reale ale Wikipediei fără ca unii utilizatori să se creadă atacați direct la persoană. tgeorgescu (discuție) 25 mai 2024 22:11 (EEST)Răspunde
eu nu ma simt atacat. Intreb din nou, ca sigur stiti, ce leafa da WMROMD ptr gioburile oferite. Raspundeti macar asa... ohooo... asa si asa... pffff.....Asybarisaport 25 mai 2024 22:16 (EEST)Răspunde
@tgeorgescu: Cine v-a pus să discutați pe Wikipedia „problemele discutate de experți în științe politice în reviste de prestigiu”? Discutați-le în revistele respective.
Și pozițiile experților ălora reflectă interesele „lumii întâi”. În niciun caz nu susțin interesele „lumii a doua” sau „a treia”. Discriminare curată. Poor lives matter. Personal știu unde bat ei, nu este cazul să răsuciți dvs. cuțitul în rană. Decât dacă sunteți sadic. --Turbojet  25 mai 2024 23:22 (EEST)Răspunde
La orice încercare de a discuta problemele reale ale Wikipediei sunt acuzat de:
  • Moralism de doi bani și atacuri la persoană;
  • Plan sinistru de distrugere a identității naționale;
  • Ahtiat după bani.
La modul ăsta trebuie declarată omertà cu privire la problemele reale ale ro.wiki. Eu nu caut să vă impun dvs. ce să nu discutați, dar asta trebuie să fie reciproc: nici dvs. nu-mi puteți impune ce să nu discut (referitor la problemele reale ale Wikipediei).
Dacă dvs. și Asybaris aveți dreptul să faceți comentarii fățiș politizate, de ce n-aș avea și eu același drept? Nu s-a dat niciun ucaz că doar părerile lui Turbojet și Asybaris trebuie respectate, iar ale mele sunt mereu de porc.
Încă o dată: pe ro.wiki nu părtinim nicio țară, nicio etnie, nicio clasă socială, niciun partid politic. Îl aveți pe Iohannis, Parlamentul României, BOR-ul și Armata, ele să vă apere țara, că eu nu am devenit wikipedist pentru a apăra interesele vreunei țări. tgeorgescu (discuție) 26 mai 2024 01:36 (EEST)Răspunde
Serifule... te rog, cât e leafa la wiki? Sa stim si noi, poate intram si noi in cooperativa....Asybarisaport 26 mai 2024 09:22 (EEST)Răspunde
@tgeorgescu: Bine, dacă doriți discuți politice și ele sunt sunt admise (sic!), să discutăm.
„Lumea întâi”, al cărei exponent este SUA și ai cărei sateliți sunt țările din Europa de Vest, tratează principiile arbitrar, în funcție de interesele proprii. De exemplu, mult clamatul principiu al circulației libere a persoanelor nu este admis de SUA (v. vizele), în timp ce este clamat principul liberei circulații a profiturilor. Parafrazând pe știm noi cine, profitul este un furt. Profitul este realizat prin muncă și ar trebui distribuit echitabil celor care l-au produs, nu celor care și-l însușesc.
Cine este „lumea întâi”? Țările colonialiste care și-au jefuit coloniile. Au avut imperii coloniale: Regatul Unit, Franța, Olanda, Belgia, Spania, Portugalia și chiar și Germania, și imperii locale Italia (mai demult), Austria. Actual SUA este cea mai colonialistă țară, pentru ea Orientul Mijlociu sunt coloniile din care extrage petrolul care produce încălzirea globală, Extremul Orient este colonia furnizoare de forță de muncă slab calificată, iar Europa este colonia furnizoare de personal înalt calificat. Discriminarea coloniilor este uriașă: plătește prețuri de nimic pentru resursele exploatate: pe petrol redevențe pentru familia regală saudită, salarii de nimic pentru munca slab calificată, iar specialiștii calificați îi obține gratis. În plus, dorește colonia Siberia, plină de resurse (minerale, ape, lemn) și, cel mai important, viitoare zonă locuibilă în perspectiva încălzirii globale, al cărei factor determinant sunt tot ei. Evident că „experții” lor susțin că asta este „cea mai bună lume dintre toate lumile posibile”, iar ceilalți trebuie să accepte asta supuși, protestele lor fiind declarate „opinii marginale”.
Să discutăm puțin și despre religia din România. Conform celor spuse mai sus, locuitorii României, comparativ foarte sărăci, căci în ultimul mileniu au fost supți de imperiile dimprejur, vor să creadă că „a lor va fi împărăția cerurilor”, și că vor avea o a doua șansă în „lumea de apoi”, promise de religie. Coalizarea în credința lor îi susține, iar șmecherii de la BOR profită. Însă întotdeauna coalizarea a sporit forța grupurilor, aspect neconvenabil colonialismului economic modern, așa că „experții” susținători ai acestuia încearcă să destrame asta, iar dvs. sunteți vocea lor. Declarația că nu ați devenit wikipedist pentru a apăra interesele vreunei țări este o simplă fumigenă. Curată „neutralitate”, „mainstream” etc. Susțineți doar niște interese economice ordinare. --Turbojet  26 mai 2024 10:04 (EEST)Răspunde
Il tratati cu prea multa seriozitate, de parca [atac la personă șters] Un loc mai onest nu a putut gasi. ...Asybarisaport 26 mai 2024 10:27 (EEST)Răspunde
Prin activitatea mea pe Wikipedia nu cred că am adus nici zece voturi unui partid politic (rămâne de văzut care ar fi acel partid). Suntem mult prea mici pentru a negocia interesele naționale ale României, de aceea trebuie să ne preocupăm exclusiv de cunoașterea universitară și să lăsăm politica în sarcina politicienilor profesioniști.
Și dacă faceți aluzie la faptul că am fost nebun: da, am fost nebun. Dar în activitatea mea pe Wikipedia am fost mai rațional ca mulți care s-au perindat pe aici. Nu știu dacă e un motiv de mândrie să fie mai iraționali, mai extremiști și mai ignari decât un schizofrenic.
"Poor lives matter. Actual SUA este cea mai colonialistă țară"—astea nu sunt probleme pe care Wikipedia le poate rezolva și nu au nicio legătură cu regulile conform cărora noi scriem articole. tgeorgescu (discuție) 28 mai 2024 04:24 (EEST)Răspunde
Ba da, au legătură, și încă mare. Sursele provenite din „lumea întâi”, singurele pe care le admiteți pe Wikipedia, nu sunt deloc neutre, reflectă interesele lumii respective, ale căror interese sunt în conflict cu cele ale celorlalte lumi. Declararea surselor care spun altceva decât acelea ca nefiind credibile — „Wikipedia a câștigat credibilitate.” În ochii cui, a „lumii întâi”? — este o susținere fățișă a „lumii întâi” și o luptă declarată împotriva intereselor „lumii a doua” și a „lumii a treia”. Nici vorbă că ați fi neutru — pe Wikipedia neutralitatea se referă la neutralitatea utilizatorilor, nu a conținutului, chiar dvs. ați explicat asta. Ați declarat că România [care face parte din „lumea a doua”, țările foste comuniste] vă repugnă. Este clar că sunteți un activist pentru cauza „lumii întâi” și încălcați politica de neutralitate. --Turbojet  28 mai 2024 11:55 (EEST)Răspunde
"Sursele provenite din „lumea întâi”, singurele pe care le admiteți pe Wikipedia"—văzând ce surse am citat eu pe ro.wiki și chiar pe en.wiki, este un neadevăr.
Iar sursele scrise de Bart D. Ehrman, Michael D. Coogan, Shaye J. D. Cohen n-au nicio legătură cu interesul național al SUA sau al unui alt stat vestic. tgeorgescu (discuție) 28 mai 2024 12:13 (EEST)Răspunde
Nu pot decât să constat că nu vă puteți da seama. --Turbojet  28 mai 2024 12:20 (EEST)Răspunde
Să credeți că orice profesor universitar occidental este lacheul ideologic al interesului de stat propriu este rizibil.
De fapt, majoritatea profesorilor universitari occidentali sunt profesori de gândire critică mai degrabă decât profesori de istorie, economie, politologie, etc. tgeorgescu (discuție) 28 mai 2024 12:47 (EEST)Răspunde
Da-da, toți cei care vor să ne învețe să gândim ca în lumea întâi când noi trăim în lumea a doua sunt lachei ai lumii întâi. Că doar nu sunt lachei ai lumii a doua sau a treia. --Turbojet  28 mai 2024 15:03 (EEST)Răspunde
Eu nu sunt lacheul SUA, nu sunt lacheul statului olandez, nu sunt lacheul statului român, sunt neînregimentat.
Dacă nu sunteți pregătit să demascați gândirea critică drept inamicul nr. 1 al României, lăsați-o baltă. tgeorgescu (discuție) 28 mai 2024 15:40 (EEST)Răspunde
aici se vorbeste in paralel. Turbo spune una si tgeorgescu alta, asa cum ii este obiceiul pentru a putea umple orice discutie cu ce vrea el. Fiind un purtator de cuvant al celor dintâi, nu poate "pleca urechea" sa auda ce spun cei "de jos". Vorbeste singur. Cele doua lumi sunt antagonice si asa cum a cazut imperiul roman va cadea si cel actual. Dezintegrarea va fi cu mari pagube si de-o parte si de alta. Cei dintai nu-si dau seama ca nu pot manca bani si nici nu vor sti ce-i va lovi... e chestiune de timp, mai lung sau mai scurt, probabil lung...Asybarisaport 28 mai 2024 18:37 (EEST)Răspunde
rog un admin sa inchida discutia ca s-a prelungit prea mult si nu va avea niciun rezultat. ...Asybarisaport 28 mai 2024 18:41 (EEST)Răspunde
Cu regret, pozițiile sunt foarte clare: eu vreau o Wikipedie bazată pe en:WP:BESTSOURCES, el crede că o Wikipedie bazată pe en:WP:BESTSOURCES este dușmănie cu neamul românesc. tgeorgescu (discuție) 28 mai 2024 19:13 (EEST)Răspunde
ce vreti dv sau altii nu conteaza, doar nu aveti actiuni la wiki sau sa fiti in staful ei. Sunteti un simplu contribuitor inregimentat aici care propaga ideologia celor dintai de acum. Cum nu mai sunteti de folos, se schimba politica globala sau gasesc ei pe altul sau Doamne fereste nu mai puteti umple paginile cu discutiile dv, cum nu va mai baga nimeni in seama, similar cu oricine de pe aici, exemple sunt destule. Wikipedia isi urmeaza cursul singura, asa ca vorba lui Turbo... nu ne mai dadaciti cu discutii fara sens in care ne aratati ce bine este ca existati....Asybarisaport 28 mai 2024 20:16 (EEST)PS... rog un admin sa inchida discutia. Multumesc.Răspunde
@tgeorgescu: „Bestsources” sunt doar o afirmație a celor pe care aceste surse îi servesc. Pentru islam, „bestsources” sunt Coranul, nimic altceva.
Despre lachei: Pentru oameni există doar două posibilități: lucrează sau nu. Este o logică de tip „da sau nu”, cu tertium non datur. Cei care lucrează sunt plătiți de cineva, căci dacă n-ar fi plătiți, n-ar putea supraviețui. Din această categorie fac parte toți angajații, inclusiv președintele SUA, aparatul administrativ, armata, justiția, angajații oricărui agent economic, inclusiv CEO ai celor mai mari transnaționale, clerul de orice credință, toți profesorii și filozofii, inclusiv cei care se cred „independenți”, toți elevii și studenții care beneficiază de ceva din partea societății, toți pensionarii care primesc bani de la stat sau din altă parte, toți asistații sociali, șomerii etc. Toți aceștia trebuie să facă lucrul pentru care sunt plătiți, căci altfel nu vor mai fi plătiți. Toți aceștia sunt în realitate „lachei” (angajați), indiferent că își dau seama de situație sau nu. Fiecare trebuie să fie loial celui care-l plătește dacă vrea să fie plătit în continuare, chiar dacă nu-și dă seama că i se cere să fie loial.
Acum să vedem de ce îi plătesc cei ce-i plătesc. Îi plătesc nu din filantropie, ci pentru ca cei plătiți să le susțină interesele, altfel ce interes ar avea să-i plătească? Interesul celor care îi plătesc pe angajați este să obțină resursa necesară plății și să-și însușească restul cât mai mult. Deci, aceștia concurează între ei, inclusiv prin intermediul angajaților lor, chiar dacă acești angajați nu-și dau seama că sunt angrenați în această cursă. Sau, din amor propriu, se iluzionează că realitatea nu este asta. Eu toată viața am lucrat pentru un anumit angajator, un stat care mă plătește și acum. Am bunul simț să-i fiu loial și nu acuz pe cel plătit de altul că este loial aceluia care-l plătește pe el. Însă este absurd să mi se ceară să fiu loial cuiva care nu mă plătește, la simpla cerere a cuiva a cărui existență este asigurată de acel cineva, indiferent cum sună cântecul de sirenă al aceluia. Înțelegeți caraghioslâcul pretenției că cineva de pe Wikipedia n-ar fi lacheu. --Turbojet  28 mai 2024 20:46 (EEST):Răspunde
Pe mine mă plătește primăria din Zwolle, dar dacă un funcționar al primăriei vrea să influențeze ce scriu eu pe Wikipedia îi fac plângere penală, deoarece îmi încalcă dreptul fundamental la libertatea cuvântului. tgeorgescu (discuție) 28 mai 2024 20:52 (EEST)Răspunde

Articol[modificare sursă]

@Tgeorgescu: mulțumesc pentru articolul lui Sverrir Steinsson! Mi se pare o analiză interesantă și un punct de vedere de luat în discuție. Totuși, mi se pare că nu ia în considerație efectul polarizării opiniilor, pentru că, în lumea în care trăim cei care au opinii apropiate tind să migreze spre bule în care opiniile lor nu sunt contestate și în care, sunt recompensați emoțional pentru afișarea opiniilor similare cu ale celor din bulele respective.

Din acest punct de vedere, tendința naturală din societatea actuală de formare de bule în care indivizii se simt confortabil mi se pare un factor major, care, contribuie în mod semnificativ la redistribuția editorilor. Se alătură acestui factor toleranța redusă la frustrare, dezvoltată pe fondul creșterii calității vieții și a reducerii presiunii factorilor care în alte vremuri aveau un rol major în formarea coerenței sociale.

În fine, totuși subiectul articolului tratează posibilitatea de schimbarea instituțională doar în raport cu factori selectați, ceea ce nu reprezintă o eroare, ci doar o evaluare restrânsă. Aceștia nu sunt însă unici, ceea ce trebuie subliniat. După cum spunea cineva :), direcția Wikipediei este dată de o rezultantă, iar aceasta este efectul compunerii diverselor tendințe. De aceea, deși analiza lui Sverrir Steinsson este de apreciat, pornește de la Wikipedia pentru a explora posibilitățile de schimbare instituțională și nu invers. În sine, eu unul consider că reprezintă doar o formă de explorare și nu poate să decât să fie material de analiză, alături de altele, pentru o eventuală decizie în plan instituțional wikipedic.

BTW, am trimis articolul unor cunoscuți, care, când scriu sau vorbesc sunt ascultați și l-au considerat interesant. Ca fapt divers, unul dintre ei după ce l-a citit, chiar mi-a spus că va crește suma pe care o donează anual, Wikipediei.--Accipiter Gentilis Q.(D) 26 mai 2024 11:45 (EEST) P.S. M-am uitat un pic pe background-ul autorului [2], [3] și mi se pare ok, drept pentru îl consider pe tip, credibil.Răspunde

Nu toți reprezentanții opiniilor marginale migrează spre bule în care ele nu sunt contestate, după cum o dovedesc și reacțiile viscerale de aici ale celor frustrați. Iar ceea ce este valabil pe Wikipedia în limba engleză, care a făcut obiectul studiului citat, nu este automat valabil și pentru cea în limba română, care are specificul ei. Sunt curios ce părere are în această privință Klaul, care s-a ocupat recent de o anchetă referitoare la perceperea PDVN în cadrul comunității noastre de utilizatori. --Pafsanias (discuție) 26 mai 2024 15:43 (EEST)Răspunde