Yritän luokitella tiedostot mahdollisimman tarkkaan määriteltyyn luokkaan. Toisaalta olen saattanut tehdä virheitä, jolloin tiedosto on sekä pää- että alaluokassa. Olen kysynyt neuvoa luokittelusta ja katsonut mallia. raid524. tammikuuta 2024 kello 00.33 (EET)[vastaa]
Tarkoitan että sinä ilmeisesti olet poistanut kohteita emoluokasta, kun kohde on jo alaluokassa. Onko tuohon perusteena jokin ohje tai yleinen tapa - ilmeisesti on?
Tarkoittanet keskustelua Raid5 Commonsin ylläpitäjien ilmoitustaululla ja luokan poistoa (mielestäni luokka oli tarpeeton Urho Kekkoselle). Kumosin muokkaukseni. Jos sinä (tai joku muu) jaksat käyttää aikaasi Mlang.Finnin toimien selvittelyyn, niin Commonsissa on tilaa järkeville kommenteille. Jmabel kirjoitti: (the examples of removal of categories) are arguably correct” --- This particular issue of COM:OVERCAT is controversial. I'd probably have (in Raid5's place) left the category there or (in yours) restored it, and in either case would have added a comment that it refers to other politicians in the photo. To be honest, the single most egregious thing I see here is one of your edit summaries (diff beginning "CAN YOU READ?" (caps in original). I can understand why you may have been frustrated, but this doesn't look like a one-sided issue to me. I'm aware I could give this more study, but I'm hoping to hear from an admin who has been more involved over time.raid525. tammikuuta 2024 kello 01.22 (EET)[vastaa]
Kun Brander-artikkelin yhteenvetoon kirjoitit tunnukseni ja loppuun tekstin "sukkanukketeatterin sulkeminen", niin voisitko ystävällisesti selventää mihin viittaat sillä. --abc10 (keskustelu) 27. helmikuuta 2024 kello 14.26 (EET)[vastaa]
Ystävällisyytesi on tuttua, mutta en poistele mallineita pakonomaisesti, pikemminkin päin vastoin, sinä lisäilet pakonomaisesti mallineita joista ei ole mitään hyötyä. Onkohan tämä ensimmäinen tai toinen kerta, kun tänä vuonna poistin pakonomaisesti lisättyjä mallineita, joiden lukeminen muokkaustilassa on äärimmäisen hankalaa ja aikaa vievää, kun päivämäärät voi kuitenkin lisätä selväkielisesti. Mitä vähemmän laatikoita ja mallineita, sitä helpompi artikkeleita on muiden muokata ja lukea. Yritän tehdä Wikipediaa mahdollisimman pitkälle sillä periaatteella, että tekniikkaa ja mallineita ei viljellä tarpeettomasti vaan kirjoittaminen ja lukeminen on ihmisystävällistä. Sotkuiset mallinesilput karkottavat käyttäjiä, joiden asiantuntemus on muissa asioissa. Toisilla on toisenlaisia periaatteita. --abc10 (keskustelu) 27. helmikuuta 2024 kello 16.08 (EET)[vastaa]
Hei! Kirjoitin yhteenvetoon näppäilyvirheen takia Raid6 vahingossa, kun sormi osui hämärässä väärään näppäimeen, joten se ei ole mikään muu kuin lapsus. Tosiaan pyysit kohdehenkilöltä useita tarkennuksia peräti käytäntökahvihuoneessa etkä hänen keskustelusivullaan, ja mitään selityksiä ei tullut. Tulkitsit ajatuksia tyhjiössä, ja sait sitten palkinnoksi sukkanukke- ja väärinluku-syytökset julkiseen kahvilaan. Otin ne pois, koska tein Abc10:n viimeisimmälle kommentille luonnetestin, ja ei se päässyt siitä läpi. --Pxos (keskustelu) 20. huhtikuuta 2024 kello 21.22 (EEST)[vastaa]
Kiitos tarkkuudesta luonnetestissä. Olisi tietysti ajatuksena mielenkiintoista, jos olisin ylläpitäjänä tutkijatason matemaatikko tai atk-guru. Nyt olen ainoastaan minä. Tosin se on yleensä mukavaa. ”RAID6 toimii kuten RAID5, mutta sisältää enemmän pariteettidataa.” raid521. huhtikuuta 2024 kello 00.19 (EEST)[vastaa]
Hei. Arvostan siistimistyötäsi, mutta älä mielellään koske keskustelujen otsikoihin. Ne kuuluvat kommenttiin eikä toisten kommentteja saa muuttaa ilman lupaa. Muutos voidaan kumota. Voit kumota sen itsekin. Jotkut ylläpitäjät ovat auringontarkkoja tuosta. --Htm (keskustelu) 10. toukokuuta 2024 kello 00.03 (EEST)[vastaa]
Jätän sen sinun harkintaasi, mutta sinua on varoitettu. Kommentin kirjoittajalta voi aina pyytää lupaa saada muuttaa epäselvää tai mitäänsanomatonta otsikkoa selvemmäksi.-- Htm (keskustelu) 10. toukokuuta 2024 kello 00.57 (EEST)[vastaa]
Ok. Selvennän vielä, että jos keskustelu on ajautunut ihan sivuraiteelle verrattuna alkuperäiseen otsikkoon, niin oman kommentin ylle voi toki lisätä keskustelun sisältöä paremmin kuvaavan väliotsikon. Niitä on joskus ongelmitta lisätty muiden kirjoittamien kommenttien väliinkin. -- Htm (keskustelu) 10. toukokuuta 2024 kello 01.01 (EEST)[vastaa]
Kiitos tuosta diffistä. Mukavaa useimmiten negatiivisten diffien lisäksi nähdä myös diffejä niistä hetkistä, jolloin olen onnistunut tekemään jotain hyvääkin Wikipediassa. Viime aikoina on tullut tutuksi se panettelutapa, että kun ei voi suoraan sanoa toiselle "haistathan paskan", niin sen sijasta pannaan diffi, jolla ajetaan perille sama asia. Sain minä kyllä myös moitteita väliotsikoista ja etenkin otsikoiden muuttelusta. Väliotsikointia jatkoin, koska se ei ole käytäntöjen kieltämää eikä minua uhattu estolla. Otsikoiden muutoksista puolestaan kerrottiin, että estouhka on päällä yötä päivää. Nyt, vaikka harvoin täällä käyn niin, että tutustun riisenttiin riitelyyn syvällisemmin, olen jo huomannut, että otsikoita on alettu muutella jokseenkin toisinaan. Ymmärtääkseni muuttelijoille ei ole tullut sen kummempaa ortfania (nimi muutettu ja gemenoitu eli muutettu uudissanaksi). --Pxos (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 22.47 (EEST)[vastaa]
Ei hyviä aikoja ole ollut. Kun aloitin Wikipediassa ja olin vielä nuori ja miellyttävä, taustalla pyöri vakava riita, jossa olivat mm. hahmot "Klassikkomies" ja "Ulrika", ja silloin pahan ylläpitäjän roolin sai Agony. Nyt tuo musta pekka -kortti on siirtynyt Jmk:lle. En edes tutustunut Klassikko-kiistaan aikanaan mitenkään kummemmin, kun se oli jo hieman hiipumassa ja en halunnut sekaantua siihen varsinkaan lukemalla vanhoja diffejä, kun silloin vielä olin täällä tekemässä tiktoksanakirjaa. Oli se sen verran pinnalla kuitenkin, että sen huomasi. Ihmiset vain vaihtuvat, mutta shitti se lennokkaasti osuu samaan tuulettimeen ja leviää. --Pxos (keskustelu) 12. toukokuuta 2024 kello 23.54 (EEST)[vastaa]
Kun kyselen reilulta pariltatuhannelta Facebook-kaveriltani, miksi kukaan ei halua tehdä suomenkielistä tietosanakirjaa, poikkeuksetta viitataan joskus vuosina 2005-2010 olleeseen poistopediaan. Onkohan tätä koskaan muokannut aktiivisesti yli tuhat suomenkielistä, ja kuinka monta kymmentä tuhatta he ovat onnistuneet täältä karkoittamaan? Iivarius (keskustelu) 13. toukokuuta 2024 kello 00.06 (EEST)[vastaa]
En jaksa jäsennellä paremmin myöhäisen illan ihmettelyäni. Ylläpitäjä-äänestyksessä ehdokas kertoo, ettei ole ollut koskaan osallisena konflikteissa. Toisaalta uskallusta riittäisi vakiokäyttäjien riitoihin sekaantumiseen. Osa sittemmin valituista ylläpitäjistä välttelee järkevästi riitoja. Jos rohkenee puuttua vääränlaiseen toimintaan, niin onkin jäävi tekemään yhtään mitään ja lopulta syytettynä kiusaamisesta. Täytyy jatkuvasti muistaa, että teemme Wikipediaa itsellemme eikä lukijoille. raid513. toukokuuta 2024 kello 00.19 (EEST)[vastaa]
Ehkä korjaan sen verran, että en henkilökohtaisesti usko, että ylläpitäjiä estää toimimasta se, että he kokisivat olevansa jäävejä tai pelkäisivät tulevansa syytetyksi kiusaamisesta. Enemmänkin esteenä on se, että ei nähdä mikä olisi sellainen tapa toimia joka edistäisi tilanteen ratkaisemisessa, koska monimutkaisissa asioissa tilanteissa asiat ovat ns. monimutkaisia eikä ole yksiselitteisesti hyviä toimintatapoja. On pelkästään vähemmän huonoja ja vähemmän epäreiluja. --Zache (keskustelu) 13. toukokuuta 2024 kello 08.59 (EEST)[vastaa]
Hyvä, jos ylläpitäjillä on toimintavapaus, vaikka sitä yritettäisiinkin tarkoituksellisesti rajoittaa. ”Don’t get personal. This is very important. One of the unblockables’ defense mechanisms is to point insults at you. You must see this for what it is, bait. Don't get involved in whatever dispute they are involved in. Don’t express an opinion about anything except the problematic behavior itself. Once you pick a side in the content dispute, you are an involved admin and your admin tools are out of play. Don’t sink to their level.” Riidat kypsyvät monimutkaisemmiksi. raid514. toukokuuta 2024 kello 00.34 (EEST)[vastaa]
Kyllä Raid5 on aivan oikeilla jäljillä. Fi-wikin ylläpitäjien toimintavapautta pyritään tarkoituksellisesti rajoittamaan, juurikin imaginäärisellä "jääviydellä". Logiikka on se, että jos käyttäjän toiminnassa on paljon ongelmia, niin se automaattisesti tarkoittaa, että siihen ei saa puuttua; ongelmiin puuttuminen olisi näet kannan ottamista ja siten osoittaisi, että kyseinen ylläpitäjä on puolueellinen ja siten sopimaton puuttumaan ongelmiin. Selvennän, että en itse kannata tätä ajatusmallia, vaan kuvaan tässä miten fi-wikissä toimitaan. --Jmk (keskustelu) 14. toukokuuta 2024 kello 09.18 (EEST)[vastaa]
Tässä on myös se, että meillä on ollut ylläpitäjiä jotka ovat myös omien toimintatapojensa takia olleet sopimattomia puuttumaan toimintaan ja ovat myös omalla toiminnallaan aiheuttaneet lisää ongelmia. --Zache (keskustelu) 14. toukokuuta 2024 kello 10.09 (EEST)[vastaa]
Meillä on luultavasti myös ylläpitäjiä, jotka ovat syystä tai toisesta haluttomia puuttumaan ongelmiin, ja saattavat myös pitää ongelmiin puuttumista sopimattomana, jos muut sitä tekevät. --Jmk (keskustelu) 14. toukokuuta 2024 kello 10.13 (EEST)[vastaa]
Minä olen iloinen siitä, että pahat ja huonot ylläpitäjät saatiin pois jo vuosia sitten ja jäljelle jätettiin vain erinomaiset ja sopivat ylläpitäjät. Tilanne on paras mahdollinen eikä voisi pahempi ollakaan. Nytkin huomaa, miten yhteisöllinen keskustelu vaikeista ongelmista on siirtynyt kommenttipyynnöistä ylipätevien ilmoitustaululle, jonne on syntynyt kulttuuri, missä estonpyyntönappulamekanismia käytetään keppihevosena toisten käyttäjien arvosteluun ja ongelmien purkamiseen. Olen jo huomannut, miten taitavasti useat kymmenet ylläpitäjät hoitavat tätäkin juttua. Menneisyys on kyllä loputon riemun lähde. Näyttää siltä ihan vuosilukua (2024) katsomalla, että tämän ongelman kimpussa on muut ylläpitäjät kuin vaikkapa vuonna 2019, ja monikkomuoto on tässä varmaan aikamoista liioittelua, koska parempi kokonaisluku olisi lähinnä varmaan puolitoista, joten minun maallikon logiikallani ei enää onnistu sellainen ajatus, että pahat entiset ylläpitäjät voisivat enää osallistua asian pahentamiseen millään ylläpitotoimella. Mutta siitä olen samaa mieltä, että kyllä tämä ylläpidollinen ongelma selvästi on. Jätän lukijan määritettäväksi, mitä tarkoitan. --Pxos (keskustelu) 14. toukokuuta 2024 kello 13.56 (EEST)[vastaa]
Suomenkielisen Wikipedian tulevaisuudelle oli kuolettava isku, kun kahdelle ehdottomasti tälle projektille hyvää tahtovaa ja hyvin toimivaa silloista ylläpitäjää joutuivat liian täydelliselle törmäyskurssille keskenään, josta sitten seurasi tämäkin sananvaihto. Olisitte saaneet väärinkäsityssuodattimenkin toimimaan suomenkielisen Wikipedian parhaaksi, jos olisi toisin käynyt. Sääli. Iivarius (keskustelu) 16. toukokuuta 2024 kello 01.50 (EEST)[vastaa]
Minusta tuon kyselytutkimuksen tulokset ovat ihan wikistä enkä usko tuohon. Iivariuksella on satunnaistamaton otos ihmisistä kavereinaan (noin 2000 eri ihmistä), ja kaikki niistä, jotka vastaavat, viittaavat aikaan 2005–2010, josta on kulunut puolitoista vuosikymmentä. On olemassa myös ihmismassa, joka ei tiedä mitään vuosista 2005–2010 tai mistään "poistetaan roskana" -ajattelusta. Minä tulin Wikipediaan vuonna 2009, jos oikein muistan, ja jo silloin oli alkanut siirtymä roskista ja poistoäänestyksistä merkittävyyskeskusteluihin eli toisin sanoen siihen, että vaaditaan perusteluja puolin ja toisin (lähteitä tukemaan merkittävyttä tai perusteluja siihen, että sisältö ei kelpaa tänne). Kyllä perskohtaisillakin väittämillä pitäisi jokin rima olla, jonka yli pitäisi päästä kierähtämällä sahanpuruun. Wikipedian muokkaamisesta tai mulkkaamisesta pitäisi tehdä oikeita laadukkaita tutkimuksia, ja on varmaan tehtykin, jos jaksaisi kiinnostaa etsiä. Asiantuntevasti laadittu tutkimus tuottaisi kunnollisia tuloksia, jotka kelpaisivat vaikka tietosanakirjaan. Muistelen Meta-Wikin aktiiviajoistani, että Wikipedia Foundatsun oli hyvinkin kiinnostunut siitä, miten ihmiset suhtautuvat W-maailmaan. --Pxos (keskustelu) 13. toukokuuta 2024 kello 00.51 (EEST)[vastaa]
Epäilenpä, että kielialueen pienuus eli suuruus estää tehokkaan tutkimisen. Jos osaisin inarinsaamea paremmin, siirtyisin itsekin sinne inarinsaamenkieliseen wikipediaan, koska siellä suhtaudutaan esimerkiksi maksettuihin muokkauksiin aivan eri tavalla. Mutta kyselepä itse omissa piireissäsi, miksi ihmiset eivät muokkaa Wikipediaa? Iivarius (keskustelu) 13. toukokuuta 2024 kello 02.48 (EEST)[vastaa]
Keskustelujen runsaan jälkikäteiseditoinnin tuottama tekninen ongelma
Hei! Huomasin tällaisen ja sama ilmiö on huomattu myös yp-ilm.taululla. Kun korjaat omia kirjoitusvirheitäsi ja panet "edit typo" -allekirjoituksen perään, se tuottaa ainakin minulle ellei jollekulle muullekin näkyvän ylimääräisen rivinvaihdon eli siis aika ison tyhjän rivin, joka näyttää tyhmältä. Voi johtua selaimesta tai siitä, että html ei enää kunnolla tue noita vanhoja hyviä koodeja kuten haka-small-haka. Olisikohan sellainen hyvä, että et panisi mitään muutosinfoa, jos korjaat vain typon, joka ei vaikuta sisältöön eikä varsinkaan kommenttin synnyttämään jatkokeskusteluun? Tai etenkin silloin, kun kommenttisi on kunkin "jaoksen" viimeisin? Tai käyttäisit peräti 1. diffistä näkyvää tapaa, jota minä toisinaan käytin itse eli lisäsin aikaleiman perään toisen kellonajan käsin. Vaikka kommentin muuttamisen ilmoittaminen myöhemmille lukijoille onkin mielestäni tärkeää ja hyödyllistä, niin kannattanee pohtia, milloin se on todella tarpeen. Jos yksittäisen sanan kirjoitusasu pitää korjata jälkeenpäin, niin ei liene suuri synti käydä yön pimeydessä paikalla ilman toista allekirjoitusta. Mitäpä olet mieltä? --Pxos (keskustelu) 13. toukokuuta 2024 kello 16.19 (EEST)[vastaa]
Poistin pienennyksen ja jätin ainoastaan aikaleiman. Muistaakseni se toimi joskus aikaisemmin. Jatkossa yritän muistaa lisätä pelkän aikaleiman. Katselin MediaWikiä, mutta en löytänyt sieltä mitään, englanninkielisen Wikipedian linkin katson joskus (Talk pages project/Replying#Challenges: ”It is unlikely all communities will answer these questions in the same way. This means the software needs to be built in a flexible enough way to accommodate these different preferences.” User talk:Enterprisey/reply-link). raid513. toukokuuta 2024 kello 23.52 (EEST)[vastaa]
